|
Печатные СМИ
|
 |
|
08 февраля 2016 года"ОГОНЕК": "Кого не позвали в Женеву"
Президент Национальной ассамблеи курдов Сирии и патриарх Сирийской католической церкви - о перспективах урегулирования. Беседовали Александр Сосновский (Вашингтон) и Елена Пушкарская (Рим).
Дипломатический нерв недели - головоломные межсирийские переговоры в Женеве ("Женева-3"), цель которых - найти формат политического урегулирования.
Как пойдет диалог представителей режима Асада и оппозиции разной степени непримиримости после трех лет гражданской войны, предсказать трудно: пока они отложены до 25 февраля, но надежда на возобновление остается. Независимо от того, случится это или же нет, вызывает вопрос другое: за бортом переговоров остались меньшинства, без которых трудно представить равновесие в Сирии как сегодня, так и исторически. "Огонек" прислушался к их мнениям.
<...>
"Сирию принесли в жертву"
Игнацио Иосиф III, патриарх Сирийской католической церкви
Патриарх Сирийской католической церкви епископ Игнацио Иосиф III изложил "Огоньку" свои взгляды на то, почему так трудно наладить мирный диалог, за которым христиане Сирии, как и курды, наблюдают со стороны - их на переговоры в Женеву тоже не пригласили.
- Ваше святейшество, что вообще происходит в Сирии?
- Я не политик, а священник, и меня волнуют в первую очередь страдания мирного населения, которое платит самую высокую цену в ходе этой гражданской войне. Речь не только о жертвах. Число людей, страдающих от голода, отсутствия медикаментов, нечеловеческих условий, исчисляется миллионами (свыше 2 млн, по данным католической организации "Поможем страдающей церкви". - "О"). Посмотрите, что произошло за три года с Алеппо! Процветающий культурный и торговый центр, уникальный по демографии и религиозному составу - там были представлены все современные конфессии, - теперь просто груда развалин. То, что происходит сегодня в Сирии, я могу однозначно назвать геноцидом христиан. Христианская коммуна в стране была одной из крупнейших на Ближнем Востоке - до 19 процентов населения, а теперь нас в Сирии меньше 5 процентов. Столь массовый исход христиан из мест, где их учение зародилось, катастрофа не только для Сирии и Ближнего Востока, но и для всей нашей цивилизации.
- С ИГ вроде все готовы бороться, но не получается договориться ни о совместных военных действиях, ни о переговорах по поискам выхода из сирийского кризиса...
- После всего, что случилось, сесть за стол переговоров, конечно же, нелегко. Все восточные патриархи, и я в том числе, в свое время предупреждали: Сирия с ее сложнейшей демографической, религиозной и лингвистической ситуацией -- не Египет и не Ливия. "Арабской весной" в Сирии дело не ограничится, пытался я убедить своих собеседников еще в 2011 году в Париже, когда кризис только начинался. Но тогда все европейские СМИ, вслед за американскими, повторяли: через несколько недель Асад падет. Хотя мы предупреждали, что это обернется кошмаром для всех, Сирия, как и Ирак, была принесена в жертву геополитическому оппортунизму.
- Что вы понимаете под этим термином?
- Что понимаю? А то, что европейские лидеры допустили, чтобы в Средиземноморье стали командовать американцы, задачей которых была не защита права меньшинства, а то, как угодить нефтяным эмирам...
Возьмите переговоры "Женева-3", где свое слово призвана сказать сирийская оппозиция. Откуда она прибывает? Из Саудовской Аравии. Еще три года назад на первых переговорах в Женеве ("Женева-1". - "О") я спрашивал: а почему мы называем этих людей сирийскими революционерами? Ведь революционер, отстаивающий свой народ, должен быть с этим народом. Как Нельсон Мандела, который боролся в своей стране, сидел в тюрьме, стал героем... Так почему же эти люди, убежавшие из страны, вправе решать судьбы родины? Признаю: некоторые из них со временем стали разумнее, я бы сказал, честнее в суждениях. Очень надеюсь, что эта эволюция сыграет свою роль в ходе переговоров. Похоже, и в Штатах зреет понимание, что у оппозиции нет прав выставлять особые условия и она должна сесть за стол переговоров вместе с другими участниками.
Скажу яснее: одна из причин, что кризис в Сирии длится так долго, в том, что его урегулированию препятствуют так называемые повстанцы, которые, исходя из интересов своих религиозных и этнических групп, считают правительство "неверным" (в религиозном смысле, речь о противостоянии суннитов и шиитов. - "О") и добиваются его ухода.
- На том же настаивает и Запад...
- Запад может настаивать на чем ему угодно, но судьба президента Сирии в руках народа. И ее должны определить выборы или референдум, пусть и под контролем ООН.
- Россию на Западе упрекают в том, что цель ее действий в Сирии - поддержка Башара Асада.
- Русские с самого начала заявляли, что хотят поддержать сирийский народ, который и будет выбирать себе президента. А вообще важнее другое - вмешательство русских помогло освободить города и села из-под контроля банд террористов.
- Тогда почему Запад обвиняет Россию в том, что она вместо ИГ бомбит оппозицию?
- Насколько я знаю свою страну, российские бомбардировки осуществлялись именно там, где нужно. При этом очень важно, что Россия координирует свои действия с правительственными войсками, что позволяет избежать излишних жертв...
Но давайте откровенно. Если мы говорим о расстановке сил сегодня, то надо признать: кроме такой умеренной оппозиционной силы, как Свободная армия Сирии (создана в июле 2011-го и в настоящее время является немногочисленной группировкой, базирующейся в Турции. - "О"), состоящей из солдат и офицеров, покинувших сирийскую армию, чтобы бороться с правительством, никакой другой умеренной оппозиции в Сирии не существует. Мы хорошо знаем, и Запад тоже хорошо это знает, что те, кто контролирует занятую сирийскую территорию - люди, исповедующие исламский фанатизм, как бы они себя ни называли. И потому уничтожение сирийской регулярной армии привело бы к еще большему хаосу в регионе.
- И как в западных СМИ восприняли такие ваши слова?
- Вы знаете, европейские СМИ сейчас проявляют к Сирии удивительное безразличие. Раньше все время отслеживали, что ИГ взяло тот или этот город, а теперь помалкивают. Похоже, начинают понимать, что их усилия в борьбе с ИГ оказались недостаточны...
- В Сирии немало православных христиан, как я знаю, вы живете и действуете одной экуменической коммуной. Вы имеете какую-то поддержку от РПЦ?
- Патриарх Кирилл был в Сирии и Ливане в 2012-м и публично заявил, что Русская православная церковь поддерживает на Ближнем Востоке религиозную свободу для всех. К сожалению, со стороны Запада мы не слышали таких заявлений ни от религиозных, ни от светских деятелей. Два месяца назад мой собрат, патриарх Сирийской православной церкви (предстоятель Сиро-Яковитской православной церкви патриарх Антиохии и всего Востока Игнатий Ефрем II. - "О"), побывал в Москве и встречался там с патриархом Кириллом, председателем Думы (Сергеем Нарышкиным. - "О") и Сергеем Лавровым. Он рассказал им об опасении, что христиане могут исчезнуть с Ближнего Востока. И услышал: не бойтесь, мы там, чтобы помочь вам.
- Из Сирии бегут не только христиане, но и множество мусульман. Что вы думаете об этом исходе и о том, как встречают беженцев в Европе?
- Не могу судить, как должны поступать в Европе. Но если мусульманские беженцы приезжают в страну, которая готова предоставить им все права, они должны интегрироваться и первым делом не противопоставлять свою религию публичной и частной жизни в этой стране. Увы, зачастую они не научены отделять религию от государства и воспитаны так, что считают себя лучшей нацией, а свою религию - лучшей верой. И потому уверены, что следует не только исповедовать, но и проповедовать свою веру с тем, чтобы со временем она стала доминировать и в Европе. Я знаю, об этом в силу политкорректности говорить не принято, но это уже давно не секрет.
- Но решать проблему беженцев все равно как-то надо...
- Когда-то Средиземное море, через которое сегодня бегут в Европу, именовали Mare Nostrum (Наше море. - "О"). Теперь его называют Male Nostrum (Наша беда. - "О")...
Елена ПУШКАРСКАЯ
8 февраля 2016 г. |
